Vel: раз ты общаешься тут - значит тебе это нужно и интересно, бараны сюдя не ходят (хотя... Но это не про тебя).
Только вместо того, что бы искать "его" не лучше ли найти "себя"? Нет, себя без кавычек.
Еще один комментарий. Ребята, давайте без взаимных оскорблений, ладно? Тема-то серьезная, тут человека задеть очень просто. Зачем причинять зло другому? Ok? :-)
Vel: :-)) Для меня, как психолога (по образованию) скорее важно то, что подразумевается под словом реально. :-)))))
Человек может изменять порядок вокруг себя. Вопрос в том, почему он этого не делает? Мы же можем сажать деревья, почему мы их рубим? Рай - он же вокруг нас, просто мы его загадили. Приведи пример, что именно мы не можем изменять? Смерть, например, существует и страшна только для тех, кто ее боится, для других смерти нет, есть просто интересное изменение обыденных вещей, которого не боишься, а которое интересно. Это все звучит несколько... затаскано, но если все это просто-напросто ПОЧУВСТВОВАТЬ - много становится на свои места. Много говорю... Но так хочется это все сказать ПОНЯТНЫМ ЯЗЫКОМ... Во, кожется придумал! Я у тебя спрошу одну вещь, попробуй ВЖИТЬСЯ в ситуацию и ответить честно, хорошо? Представь себе, что ты, вдруг, понял, что все вокруг тебя живут неправильно, что техника не нужна, что надо быть ближе к природе... Не важно, так это на самом деле, просто представь. Так вот, сколько всего мешало бы тебе начать жизнь практически сначала, бросив все, к чему ты привык, и сколько всего помогало бы? Решился бы ты на это? Так люди боятся решиться и на много других вещей, которые МОГЛИ БЫ изменить их жизнь. Вот это "МОГЛИ БЫ" и мешает людям. Только из-за этого порядок вещей не меняется. Когда какой-то человек ЗАХОЧЕТ что-то изменить - он изменит.
Тут же комментарий Opelу: Бог понимает, что до этого каждый человек должен "дойти" сам, иначе это не приобретение мудрости, а подталкивание к другой жизни палкой. Здесь-то как раз все не сложно. А не будучи мудрым невозможно стать счастливым. Счастье надо делать самому (в общепринятом варианте - бороться за него, но мне не нравится это выражение, смысл сразу становится другим, "завоевательским").
Понимаешь, Vel? Как ХОТЯТ, так и умирают.
Черт возми, хотелось сказать просто, а перечитал - опять слишком много всего... Sorry, Vel, я давно ищу слова, чтобы сказать это все, но они не находятся... Самое большое, что хочется - не уговаривать кого-то в чем-то, а только дать ощутить все это один раз. Я понимаю, почему некоторые становятся проповедниками, пишут книги, и я понимаю, почему этого не надо делать. Посмотри на Иисуса, чего он добился? Миллионы баранов по всему миру! Извращенное понимание всего того, до чего он дошел и чем хотел поделиться! Такие вещи никогда не получается сказать, только хуже выходит. И люди от Жизни и Рая все дальше и дальше...
Я однажды случайно разговорился в электричке с одной женщиной, а, надо заметить, моя еврейская национальность заметна сразу... Так вот, она начала выспрашивать меня про мое вероисповедание и пытаться завлечь меня в православие. Тогда я рассказал ей одну притчу, которая мне очень нравится, здесь я ее приводить не буду, очень долго писать, но смысл там в том, что не надо говорить Богу что ты его раб, раз ты сын (дочь) Божий, то и вести себя надо соответственно. Она на это только хлопала глазами и говорила: "Ну как же, бог ведь велик, он ведь велик". Мне не нравится, когда люди верят во что-то не думая, когда идут за кем-то как стадо баранов. Знаю, что большинство людей готовы пойтя за любым, кто подберет к ним ключик, но почему-то так больно на это смотреть... Смотреть на эти искренне недоумевающие глаза, говорящие "Ну как же, бог ведь велик, он ведь велик..." и даже не задумывающиеся о своем собственном величии.
Про слово "грех": у нас это уже вполне сформировавшееся понятие "отвратительный поступок", причем имееющее религиозную подоплеку. А губит людей то, что они считают себя изначально греховными. Это ложный путь, на мой взгляд. Ведь человек, как и Бог, всемогущ. Поэтому тот, кто считает себя греховным и есть грешник. А раз так, то легко договориться с собственной совестью ("я и так грешник, подумаешь, напился. По сравнению с тем, сколько у меня и без того грехов это - просто мелочь"). И это делает в той или иной степени большинство людей!!! В мелочах в основном, ты понимаешь что я имею ввиду. Поэтому позиция "изначальной греховности" и ведет людей к гибели.
Насчет религии - согласен абсолютно.
Vel: Если вкратце:
1. Думаю, не стоит никого обжествлять.
2. Грех - то, что сам человек считает грехом.
3. Религия, как и "священнослужители" не нужны, так как только путают людей, не дают им слушать свое сердце и мир вокруг.
Это коротко, а разъяснения в предыдущей записи. :-))
Bru: Ты уж меня прости (чего взять с мужика:-) ), 2 слово 3-й строчки: я "за" руками, ногами и всем остальным!.. А вот после этого можно и пироги... :-))))
Vel: Ну уж нет! Вот не верю, что от того, что кого-то где-то распяли всем резко все грехи простились. Они простились в лучшем случае тем, кто пожалел этого человека. Вообще, грех - понятие глубоко субъективное. Никогда не задавался вопросом, почему "праведники" умирают, а "грешники" живут, и живут очень неплохо? Все потому, что грех - понятие субъективное. Человека убивает то, что он считает в себе плохим. Большинство из тех, кто грабит, убивает и т.д. ЗНАЮТ, что они поступают плохо. И мир вокруг, соответственно, это знает. И "наказание" последует незамедлительно. А вот если ты убъешь человека, который хотел убить тебя и не будешь испытывать при этом угрызений совести, если ПО-ТВОЕМУ это будет СПРАВЕДЛИВО - значит ты не сотворил греха. А "правденики" очень часто мучаются, думают "вот, Христос (например) был хороший, а я - грешник страшный, сам себе противен" и этим сами подписывают себе приговор. Человек - подобие Бога. Человек имеет ровно ТЕ ЖЕ возможности, что и Бог, ведь какой любящий родитель даст детям меньше, чем есть у него?! Бог - Творец. Значит и Человек - Творец. И каждый человек САМ творит свою судьбу. Хочешь быть Чьим-то рабом - так ты им и будешь. Хочешь быть грешником - ты им станешь. Будешь сражаться за Свет - станешь Светом.
P.S. Богу никому ничего доказывать не нужно.
P.P.S. Мы все дети Бога, не надо так говорить про какого-то отдельного человека, тем более, что его слова за все века настолько извратили, что дальше просто некуда. Иисус, вероятно, был умным мужиком, он никогда бы не опустился до того, чтобы придумывать религию.
Леон: На счет этого креатива ничего не скажу, а остальное, что я читал - это да. Со многим согласен. Хотя, что касается пунктов о любви - есть несколько спорных мест. Но в большинстве мне все близко.
DNK: Ну, это каждому своё: тебя не задело - заденет другого. Значит то, о чем я пишу вне сфере твоих интересов. Ты либо уже думал обо всем этом и пришел для себя к каому-то выводу, либо еще не размышлял обо всем этом, либо этот вопрос лежит сейчас вне сферы твоих интересов. Только и всего. :-) А стихи неплохие, это я знаю точно. Я дизайнер, и всегда могу честно себе сказать хорошо я что-то сотворил или нет.
DNK: Поэтому я и говорю, что религия не нужна, она только сбивает людей, люди перестают сами искать Отца, вместо этого делают всякую ерунду. А Вера - она необходима. И не важно кто человек - священник, рабочий или колхозник :-) - важно, чтобы он нес Свет. Свет в любом виде.
DNK: Я думаю, Отцу просто очень грустно на это смотреть. Он же испытывает те же чувства, что и мы, только во много раз сильнее. А еще Он мудрее, поэтому не вмешивается, дает нам самим все взвесить и понять. Он знает, что раз мы созданы по образу и подобию, то нам хватит мудрости понять себя, мир и соединить все воедино. Про священников ты прав. А настоящий священнослужитель все равно поклоняется не христам-моисеям (даже если так кажется снаружи), это человек, который обрел Мудрость, ту или иную. Так что будь он христианин, мусульманин, иудей - значения это никакого не имеет. Он Человек, как раз то, что, уверен, и хотел бы видеть Отец.
