---MEDUZKA 198529
Я не буду придираться.
Я не вижу противоречий между этой цитатой и моим сомнением, что мысли в голове.
Я допускаю, что мозг всего лишь приемник, сложный резонансный контур, взаимодействующий с неким духовным полем, и движение в этом поле вызывает в мозге соответствующую электрохимию.
Приблизительно так.
---wdr 198519
ага-ага ))) вот этого я и боюсь - глупых придирок к терминам.
Психические процессы (функции, деятельность) - это термин для обозначения таких функций и процессов как ощущение, восприятие, мышление, внимание, память, воображение, речь, эмоции, чувства.
это раз. а два:
"Многочисленные клинические и экспериментальные данные, накопленные в науке в последние десятилетия, свидетельствуют, однако, что между психикой и МОЗГОМ существует тесная и диалектическая взаимосвязь. Воздействуя на МОЗГ, можно изменить и даже уничтожить дух (самосознание) человека, стереть личность, превратив человека в зомби. Сделать это можно химически, используя психоделические вещества (в том числе наркотики), "электрически" (с помощью вживленных электродов); анатомически, прооперировав МОЗГ. В настоящее время с помощью электрических или химических манипуляций с определенными участками ГОЛОВНОГО МОЗГА человека изменяют состояния сознания, вызывая различные ощущения, галлюцинации и эмоции.
Все вышесказанное неопровержимо доказывает прямое подчинение психики внешним физико-химическим воздействиям. Более того, в последнее время все больше и больше накапливается данных о том, что психологические состояния человека тесно связаны с наличием или отсутствием того или иного химического вещества в МОЗГЕ".
но слова мысль ты конечно же не увидишь )))))) как в умной книжке про гельминтов не увидишь слова "червяк" )))))) ахахахаха
---Внутри меня 198524
Ты русский пока не известно для чего рожден.
Но однозначно за всех русских тебе рановато расписываться. Тем более за украинцев. Ну а если ты об украинцах говоришь что они хохлы то не обижайся если тебя лично называют кацапом и совсем не любят.
мальчик прячет птицу под парту,
дети слышат птицу, слышат, как она поет, слушают птичье пение
они ждут, пока стены не упадут,
пока не станет стекло песком,
чернила водой,
парта деревцем,
перо птицей
вы извините, я отвлеку. я токо шо была в филармонии на 40-летии детского хора щедрик, у меня там сестра с младых ногтей пела.
в первом отделении объявили "кантата е. подгайца "как нарисовать птицу" для детского хора, сопрано и симфонического оркестра".
а у меня в филармонии всегда болит голова и я жду подвоха и редко проникаюсь музыкой, поскольку звук там так себе. и вот сижу я и жду подвоха, а дети поют вот такое вот:
как нарисовать птицу
сначала возьми и нарисуй клетку с открытой дверцей.
потом нарисуй еще что-нибудь, простое, красивое, милое, нужное птице.
повесь рисунок на древо в саду, в лесу или роще
спрячься и молчи, не шевелись
иногда птица тут как тут, но иногда она выжидает год за годом
не отчаивайся и жди, год за голом,
а когда появится она, появится птица, если захочет,
жди, пока она не впрыгнет в клетку, и тогда...
тихонько закрой кисточкой дверцу, сотри прутья клетки,
нарисуй дерево, а самую лучшую ветку
оставь для птицы
еще нарисуй зеленые листья, дуновение ветра, птичьи голоса, шорох травы...
а теперь жди, пока птица не запоет.
птица, тебе так свободно летится, живая и рыжая птица,
ты хочешь жить, ты хочешь петь, ты, птица, хочешь кричать
ты медленно бьешь крылом, ты разрываешь сеть, летишь напролом
грустное сердце машет крылом
ты, птица, летишь напролом, и птичье сердце стучится
ты медленно бьешь крылом, живая счастливая птица,
тебе так свободно летится...
---MEDUZKA 198518
Мадам, у вас явные навязчивые менструальные идеи.
Обратитесь к специалисту.
Ваш профессор с корее всего написал умную книжку, однако таких слов «мысли находятся в голове» наверняка там нет.
Потому что нормальный ученый весьма осторожно подходит к подобным спорным высказываниям, поскольку определение «мысль» тоже спорное и сводить его к банальной химии и электричеству ему в голову также не придет.
---wdr 198517
в ответ на мою просьбу почитать учебник физиологии человека - дама, не верящая в существование менструаций, наверняка попросила бы "ссылку в студию" )))))))) ей не надо реально ничего узнать )))) ей надо тупо "цитату", над которой можно потом поглумиться ))))) ну так ведь? :)
Учебник «Психофизиология». доктор психологических наук, профессор Т. М. Марютина.
он есть он-лайн где-то. (как и еще сотни разных других - не очень умных с точки зрения буддизма книжек ))))))
---MEDUZKA 198514
а я не давал никаких идей поначалу
я просто сказал что не доказано, что мысли в мозгу
и, ввиду отсутствия этих доказательств, мое высказывание пока верно
>советую просто почитать учебник по нейрофизиологии
цитаты из учебника в студию
на самом деле науки частенько строятся на аксиомах, например , что постоянная планка равна 6.626 на десять в -34, или параллельные прямые не пересекаются, или вселенная возникла в результате большого взрыва.
Все это только аксиомы. без доказательств.
А вдруг это не так - половина науки рухнет.
Так же и медицина.
---wdr 198510
мне опровергать ничего не надо ) это сторонник бредовой идеи должен предоставлять доказательства ))) не ну в самом деле. Придет ща тётя, которая мне начнет доказывать что менструаций не существует )))) потому что ее божество ей так сказало ))))) ну так а мне зачем попу рвать, чтоб ей что-то опровергнуть? :) Бремя доказательства ложится на плечи автора идеи!
что касается мыслей в мозгу - советую просто почитать учебник по нейрофизиологии. все это давно открыто, написано и доказано.
это как раз та наука которая находится на стыке, изучает проблемы соотношения мозга и психики, психического и физиологического.
---MEDUZKA 198508
Вы критикуете не предмет, а свое о нем представление. А оно не полное. Пользуйтесь первоисточниками, иначе это не дискуссия. Критикуйте первоисточники.
---MEDUZKA 198509
Понятно. Доказательств того что мысли в мозгу не будет.
Вот вам пару версий для размышления:
Мозг - транслятор духовной деятельности бога.
Мозг и все остальное тело человека участвуют в его мыслительной длительности.
Опровергайте.
------таак. если учеными доказано, прошу ссылочку на литературу с доказательствами, основанными на реальных экспериментах, как это и положено в науке. ------
а доказательства самого существования мозга предоставить не надо? )))))) типа там "научно-практическая конференция ххх, проведенная в ххх, постановила на основании 45640000 исследований, что мозг ... СУЩЕСТВУЕТ" )))))))
---MEDUZKA 198506
ты можешь критиковать все что угодно
только постарайся критиковать те предметы, которые ты критикуешь, а не свое представление о них, потому как твое о них представление , естественно, вне критики
>всем имеющим такую точку зрения надо сделать изъятие мозга
ну если сердце вынуть или спинной мозг - тоже хороший эксперимент - мысли сразу исчезнут
>учеными давно доказано
таак. если учеными доказано, прошу ссылочку на литературу с доказательствами, основанными на реальных экспериментах, как это и положено в науке.
боюсь не найдете.
---wdr 198503
здрасьте, куда это пошёл? :) а с кем же мне тут разговоры тереть? :)))))) к будде у меня вопросов и правда нет. он умер. давно.
-----но можно и не избавляться, а пытаться хаять все вокруг, не вникая в суть, для того чтобы превратить свое ощущение ничтожности в ощущение важности, ведь это проще, поскольку это фактически одно и то же.
А можно просто послать это все и не культивировать в себе ненужную ненависть, но только сделать это самому и вовремя. Живи сам и дай жить другому как ему хочется. ----
это кто ж это тут хаит все вокруг в попытке превратить свою ничтожность в важность? )))) и при чем тут ненависть? пафосу-то скока нагнал :) почему все попытки моего прекрасного холодного анализа разбиваются об иррациональную религиозную пристрастность? :) Если бы я начала критиковать походы в горы, вряд ли ты бы усмотрел тут попытки обрести "важность" или там... культивирование ненависти ))))) хи
---------мозг никому ничего не диктует
еще никем не доказано, что мысли находятся в мозгу --------
учёными давно доказано.
но не буду иметь ничего против, если всем имеющим такую точку зрения сделают изъятие мозга :) сразу станет ясно что у кого и где находится :)
---Внутри меня 198483
Сыщ, все нужно. И политика тоже.
Но не обязательно всем.
Если политика втюхивается всем повсеместно - значит уже что-то не так. Значит есть желающие формировать твое мнение в нужном направлении полностью и во всем.
Ну а почему одних не любят, а других любят?
Ну посуди сам, ты приходишь к своему соседу
и начинаешь ему рассказывать как ему жить.
Как ты думаешь, имеет он право тебя послать или нет?
Ну а если ты это делаешь практически ежедневно?
Ну а если ты при этом еще и угрожаешь?
Кто тебя будет любить?
Я это пишу не про русских.
Я это пишу вообще, а примеры ты сам найдешь.
---MEDUZKA 198491
---MEDUZKA 198493
да.
религии любят приписывать все хорошее
и люди любят
именно они самые лучшие, а все вокруг ничтожества. потому, что думают по-другому.
>не обязательно кому-то поклоняться
конечно не обязательно
но вовсе не плохо поклоняться, например родителям, за то, что дали тебе жизнь, или духовному учителю, который научил жить эту жизнь счастливо на своем опыте.
но можно и не поклоняться
>или проводить годы в бессмысленных ритуалах
конечно же это фигня, тратить годы на бессмысленные ритуалы
но никто не мешает потратить полчаса утром и вечером на упорядочивание мыслей и неплохо часик заняться йогой или боевыми искусствами для физподготовки
но можно и не тратить, никто не заставляет
>кто-то придумал, что путь к духовному росту лежит только через ощущение собственной ничтожности
можно полчасика потратить не только на упорядочивание своих мыслей, но и постараться избавиться как от чувства собственной важности, так и от его спутника - чувства собственной ничтожности
но можно и не избавляться, а пытаться хаять все вокруг, не вникая в суть, для того чтобы превратить свое ощущение ничтожности в ощущение важности, ведь это проще, поскольку это фактически одно и то же.
А можно просто послать это все и не культивировать в себе ненужную ненависть, но только сделать это самому и вовремя. Живи сам и дай жить другому как ему хочется.
>в библии боженька приказывал
пардон, с этим уже не ко мне
>Науки, музыка, искусство, живая природа.
И правда, это чудесно, и практики не только не мешают, а помогают в это все окунуться непредвзято и полностью.
Но можно и без практик, кто заставляет?
>толерантность к другим особям своего вида просто прописана в биологической программе.
ну тогда вам нечего бояться преступников и насильников
у них это все прописано
>не надо изучать психологию, нейробиологию, этологию
почему не надо? обязательно надо!
и так и происходит
монахи, например, самые образованные люди в большинстве случаев
надеюсь вы понимаете, что они изучают не только религиозные тексты
да и не занимаются они практиками круглосуточно
чуть больше чем миряне
>мозг сознательно или подсознательно диктует индивиду
мозг никому ничего не диктует
еще никем не доказано, что мысли находятся в мозгу
да. без мозга мыслей нет, но и с мозгом может не быть, в том числе и сознательно.
ну все.
так как к Будде вопросов и обоснованных претензий нет - я для себя завершаю это обсуждение
желающие могут конечно продолжать, если интересно
хотела почитать, о чём вы в тамбуре толкуете - похоже, не осилю
а вот, по ходу, согласна с медузкой, до чего ж светлая голова, да ещё как грамотно пишет - глаз наслаждается
основная мысль дебатов ясна
---wdr 198480
----научиться отбрасывать в сторону ненависть, неприязнь, зависть, злобу-----
ну так хороший косяк тоже с этой задачей справлятся на ура ))))) только скромный косяк не требует поклонения ))))
то есть я хочу сказать, что чтобы расти духовно и становиться лучше и делать мир лучше - не обязательно кому-то поклоняться или проводить годы в бессмысленных ритуалах, как принято думать.
Мне порой бывает попадается книга или фильм, который сродни катарсису - когда ты потом неделю на крыльях летаешь и готов расцеловать первого встречного. в мире столько прекрасных одухотворяющих вещей - действительно интересных и поражающих разум. Науки, музыка, искусство, живая природа.
Бери - изучай, создавай, наслаждайся. Так нет же, кто-то придумал, что путь к духовному росту лежит только через ощущение собственной ничтожности и совершено дремучую диковатую литературу (что там в библии боженька приказывал делать с женщиной,которая в первую брачную ночб окажется не девственницей? )))))) ага - забить ее камням у дома ее отца! Вот она! любрвь и всепрощение бугага ))))))
---wdr 198482
---твоя личная мораль это твоя карма из прошлой жизни----
о да, религии любят приписывать себе все хорошее ))) как же )))))) монополия на мораль и сострадание )))))
я думаю, учитывая то, что люди - стадные животные, толерантность к другим особям своего вида просто прописана в биологической программе. Поэтому мы не убиваем себе подобных, пока не вмешиваются вопросы жизни и смерти или психические отклонения. и к тому же есть так называемое "золотое правило нравственности" - рождающееся из логических умозаключений (не из сердца, не из души и не из изотерической мути) - это правило, элементарное и гениальное до безобразия, гласит: "Не поступай по отношению к другим так, как ты не хотел бы, чтобы они поступали по отношению к тебе".
ВСЁ! вот это то, что мозг сознательно или подсознательно диктует индивиду, чтобы максимизировать его выживание в стае - и соответственно выживание всего вида. Птицы в стае и животные в одном стаде не наезжают друг на друга - так давайте припишем им мораль, а? )))) волк будет защищать логово вожака и его щенят так же как и своих - он знает что такое долг чести и преданность? у меня в аквариуме жили умные рыбы, которые не ели своих мальков, а защищали, водили стайкой за собой, отбившихся мальков ловили ртом - и возвращали в стаю. Это что - нежность и любовь? )))))) - даже самые примитивные создания, такие как рыбы - демонстрируют сложные поведенческие и психические свойства. Так а с какой стали человек не должен демострировать еще более сложные действия??? ведь его мозг на много ступеней развитей волка, слона или рыбы. в этом нет вообще ничего удивительного.
другое дело, что точка зрения, что всем хорошим ты обязан герою древнееврейских сказок (карме, чудовищу Джоджо живущему на горе) - очень удобная и примитивная. не надо думать над тем почему мы такие, не надо изучать психологию, нейробиологию, этологию, зачем? ведь лучше всех всё знал дикарь в набедренной повязке, живший две тысячи лет назад.
слушай выдыр, а как ты считаешь - вот вся эта политика. она нужна вообще? отчего происходит так что русских всё сильнее и сильнее ненавидят? и вот жеж политика виновата или нет? или сами по себе все такие злые и плохие. в чём основа неприязни по твоему мнению?
---Внутри меня 198468
ты все-таки слегка неадекват
носишься со своим абстрактным русским народом как будто это все остальные на печи лежали и щуке с золотой рыбкой приказывали, а этот твой русский народ усердно за всех трудился и всем все дарил
веришь всякой хрени что тебе в мозги сливают из ящика
---MEDUZKA 198467
твоя личная мораль это твоя карма из прошлой жизни
иначе никак нельзя объяснить например врожденное неприятие к насилию у многих людей
---MEDUZKA 198466
Зато в буддизме есть такое хорошее, что посидев в позе лотоса или даже помедитировав на ходу если умеет, человек может научиться отбрасывать в сторону ненависть, неприязнь, зависть, злобу, фантазии о чужой глупости и своем величии, а после без тормозов учиться, писать книги, придумывать новые технические устройства, писать программы, делать эксперименты по анализу мира и прочее, а не бухать, страдать о смысле жизни, убивать, воровать и насиловать.
---Оболонь Спорт 198463
да. эти нормы для безголового стада создавались - для людей живших 2000 лет назад, голых диких полу-людей. нормально да? в библии растолковывалось все - даже почему нельзя спать с собственной матерью и сестрой, надо ж объяснить все животным па панятиям ))))))
не зная этих заповедей - ты бы пошел убивать и грабить? мои родители никогда не читали мне никакие библии (и сами не читали), но и без них сумели привить, что хорошо что плохо. откуда ж они знали, а?
мораль - это не заслуга религий. Хотя они все себе это с огромным удовольствием приписывают.
---Оболонь Спорт 198461
радикально плохого ничего.
умеренно "плохо" то, что это опять таки просиживание штанов и посвещение жизни тщательному изучению древне-китайских народных сказок.
ладно бы только элемент культуры - но ведь многие молодые здоровые красивые люди жизнь проводят сидя в позе лотоса и пялясь в одну точку :) (ну или что там во время медитаций делают)))))))
это счастье? самоограничение, самопогружение, смирение - по большому счету зачем это самому человеку и какой от этого толк рельному миру? это взрослые игры с воображаемыми друзьями.
чел мог бы пойти учиться, химия, биологи, медицина, физика, математика - а он штаны просиживает, страдает за всё живое и полирует любимую статую. какой стране от такого гражданина толк?
ничо.. это пока в каком-нибудь соседнем пакистане парнишка в гараже атомную бомбу не смастерит. тогда сразу станет ясно, за кем спасение мира - за буддистом или физиком-ядерщиком.
