Приведу пример из истории.
Мой брат со своей супругой рожали дома как бог пошлет. Они видишь ли христиане.
В результате мой племянник прожил всего два месяца, и то в коме по результатам удушения при родах.
Не могу сказать, что это не возможно в присутствии врача.
Но отсутствие врача при родах, как и роды не в больнице, если больница доступна,- преступление по отношению к ребенку и матери.
Хорошо, что все-таки второй ребенок у брата потом родился.
Дорогой урок.
имхо, никогда не угадаешь, что бзопаснее. да, можно прошерстить все возможные отзывы о врачах и клиниках, выбрать самого типа надежного, договориться с ним, и подстраховать себя перед родами - т.е. рожать в роддоме. можно вызвать акушера домой (ага, некоторые так и делают - только нет гарантий, что ничего непредвиденного не произойдет). у нас тут одни супруги зимой рожали. сами. дома. в телефонном режиме с врачом, который в то время находился за границей, хотя должен был быть в питере, давал телефоны еще каких-то врачих, из котрых одна роженицу успокаивала, а вторая звонила сама и посреди процесса родов орала на мамашу, какая та безответственная, что вроде как и правильно, но неуместно, потому что когда головка уже показалась, то девочка из пригорода в питер не поедет. родили, вдвоем с мужем, сами, промыли малому третий глаз, а тем временем приехала врач зашивать порвавшуюся маму.
пока я слушала этот рассказ, мне было непонятно - зачем рожали сами, если врач был все время на телефоне и если потом все равно приехал медик-специалист? а если хотели сами, то милые мои, нафига вам врач - вы же готовились, консультировались, книжки читали. у вас все хорошо, ребенок родился без проблем? а почему у него в три месяца до сих пор один глазик все время слезится и гематома на шее? зато все обошлись без стресса? фигня, обошлись без медучреждения, а не без стресса. короче, так невнятно все.
врач (парикмахер, таксист, сосед, пирожок, купленный на рынке) может оказаться и плохим, и хорошим, и к личным историям каждого из нас общая масса специалистов не имеет никакого отношения. меня тоже один "главный кардиолог города" как-то чуть на тот свет не загнал. а другой спас. а третий даже рентген не сделал. а четвертый и без рентгена помог. я их тоже насмотрелась по самое не могу. не стоит только забывать, что лечат и гробят нас не только врачи, но и мы сами. И если я перестану дышать оттого, что я курю, а мне нельзя, то виноват будет не врач, поставивший мне неточный диагноз, а я сама, потому что делаю то, чего вообще-то никому делать не стоит. а то мы все пьем, курим, жрем картошку с хлебом и салом, недосыпаем и недополучаем витаминов, а потом врачи нам не угодили. почему мужчина считает, что спрева нужно минимум за три месяца бросить пить, курить и лопать всякую дрянь (причем обоим родителям), а потом беременеть, потому что "я не хочу, чтоб у моего ребенка потом аллергии были", а иная мамаша курит всю беременность и пиво пьет, пока кормит? врачи, что ли, виноваты? врачи виноваты в родовых травмах, если те произошли из-за криворукости акушера, но не в наследствееных болячках и не в том, что моя мама решила забеременеть с уже подорванным здоровьем и в процессе вынашивания работала и психовала, а не тихо цветочки нюхала. так что валить все на медиков тоже глупо.
а рожать дома... можно, но стоит ли? не зря ведь люди когда-то начали изучать гинекологию и обращаться за помощью к тем, кто более детально знает вопрос. третий глаз и в родовой палате можно открыть.
---MEDUZKA 190078
Сонь, может быть, знаешь, почему врач такое предположил? скорей всего он УВИДЕЛ траблы с кишечником внутри ребенка - а это иногда взаимосвязано... Блин, сложно, не буду фантазировать, но вот что нашла:
"Абубакар родился с синдромом Дауна и одним из самых серьезных пороков, который чаще, чем у обычных малышей, встречается у таких деток - с полной атрезией (отсутствием) ануса (заднего прохода) и недоразвитием прямой кишки. Это означает, что малыш, лишенный возможности эвакуировать из кишечника переваренную пищу, просто скончался бы в первые несколько суток после своего рождения, если бы ему не была сделана операция. Несмотря на то,что анальное отверстие мы привыкли считать отнюдь не тем органом, которому уделяем много внимания и чести, операция на анусе является одной из самых сложных операций с точки зрения хирурга. Особенно у новорожденного ребенка. И одной операцией дело не заканчивается..."
---собака 190074
да, я помню вашу трагедию... Но вот я вдруг подумала, Сонь, ЖКТ - он формируется достаточно рано (до 10 недель, что ли...) О_о. Когда дети рождаются недоношенными, основная критическая проблема - это недозревшие легкие. Все остальное формируется гораздо раньше.
Ты знаешь точное название вашего диагноза? Я почитала, что патологическое развитие кишечника возникает из-за различных нарушений в развитии ребенка, образующихся еще в эмбриональном периоде.
С этикой у врача траблы, но кишечник может не из-за недоношенности?
---nlo 190071
нлоха, прости, но ты не в тему слегка. и мы ж тут не в футбол играем, просто, кажется, нам одна и та же херня с медузкой с совершенно разных сторон болит.
---MEDUZKA 190073
ну ваще, конечно, есть...точно так же, как и нет)
да ну перестаньте вы уже...сабака грит, шо это круто (в чем я ее поддерживаю), а вы с машем - это тупо...это также тупо, как и круто...ийеааааа)))
ира, это киев. есть еще в житомере охуенные роддомы - обычные, государственные, туда даже киевляне ездят. и, кстати, борщага - ни разу не показатель "отсталости" роддома, знающие бабы даже заграницей советуют рожать в роддомах наркоманских районов, где клиники ежедневно столько, сколько врач, работающий в "благонадежном" районе, не увидит и не прощупает за всю жизнь.
ну, о том, как в частной клинике после дорогущего 3д-узи моей сестре на исходе беременности сообщили "у вас даун", от чего маленькая родила раньше срока вполне себе развитую девочку с, однако, недоразвитым отделом ЖКТ. результат - тяжелейшая операция на 2-й день жизни, 3 месяца реанимации и проч. а всего этого могло не быть, если бы маленькая просто доносила своё дитё. этот долбоузист, ведущий, кстати, уютную жежешечку - не выродок ли? но врач ведь, врач! с ГОДАМИ, ГОДАМИ практики.
---собака 190070
---а потом через несколько лет другой врач говорит тебе - как же так, ведь ситуация была некритичной, ведь можно и нужно было носить - лечить, и носить, и рожать. ---
ну только первые (и не один) видели картину воочию, а второй глядя в бумажку размышляет постфактум?
---это ведь дано не "за что-то", а "зачем-то". видимо, так и есть. ---
прости, не понимаю ) и никогда не пойму.
я за сабаку!
если бояться, что ребенок умрет на "воздухе", то больница - лишь психологическое успокоение...на "воздухе" ведь тоже могут быть знающие люди и комфортные условия для развития...
Но тёти, которые не рожали, до сих пор убеждены (видимо кому-то выгодно распространять эти мифы) - что в роддомах жестяк, беспредел, железные кровати и дети под замком. - так же, как и тети, которые не рожали на "воздухе", убеждены, что в этом случае - это негегиенично, опасно и фсьо такое...
---MEDUZKA 190065
блин, Ира. есть вещи, которые не зависят ни от тебя, ни от медиков. если у ребенок умер еще в животе от обвития пуповиной, если такси не доехало до роддома, если ребенок погиб при стремительных родах - да, это дико страшно. говорят, это ведь дано не "за что-то", а "зачем-то". видимо, так и есть. я отлично знаю, что здоровье у меня - прэвэд, и рожать дома не собираюсь даже с квалифицированным персоналом. но мне от этого не менее страшно будет попадать в руки к врачам, уж слишком большой опыт общения с ними.
и не менее страшно, когда несколько врачей, глядя в твои анализы, говорят тебе - ты не выносишь этого ребенка, а если выносишь, он будет уродом. и без зазрения совести отправляют тебя на аборт, уверенные, что спасли твою жизнь и свободу. а потом через несколько лет другой врач говорит тебе - как же так, ведь ситуация была некритичной, ведь можно и нужно было носить - лечить, и носить, и рожать. и первые - уважаемые медики, и второй - тоже вполне себе светило.
и где тут блять "никто не вправе РАЗРЕШАТЬ ребёнку умирать"?
------ зато в общем доступе есть тарифы мед.университета богомольца за экзамены, зачеты и практики, а еще - средний балл выпускников университета.--------
---собака 190066
ктстати, может будет интересно. Пока не родишь не узнаешь :)
Ща в родзал пускают сока угодно родственников - с фотоаппаратами и камерами :) Двери в операционные все еще закрыты, но роды уже стали прозрачными. Все действия врачей будут засняты на пленку, жырно? Они готовы к этому, не только не протестуют, но и наоборот сильно за. Потому что когда рядом с тетей кто-то из близких - роды быстрей проходят. Статистика. Все танцуют, бегают и улыбаются вокруг.
Рожать никто "помогать" не будет - тока наблюдают и дают устные советы. Слушают сердце ребенка, чтобы понять надо форсировать или нет. Окситоцин строго по показаниям.
После родов - ребенка тебе на живот и заберут тока на 5 минут на взвешивание. Сиську ему в зубы. После родов оставят в родзале спать и отдыхать на два часа, слать смсы и общаться с родычами. Никакого конвейера.
Потом деть всегда будет с тобой, ни разу не заберут. Прививки делают только после письменного согласия.
Требуют одноразовые перчатки при осмотрах детей. Будут делать узи, чтоб смотреть что с маткой. Если проблемы - будут шить, чистить, лечить.
Зы. Это все - обычный роддом на Борщаге, без предварительных договоренностей. Тупо бесплатные роды по скорой О_о
Но тёти, которые не рожали, до сих пор убеждены (видимо кому-то выгодно распространять эти мифы) - что в роддомах жестяк, беспредел, железные кровати, бухие врачи, антисанитария и дети под замком.
---Машинист 190058
меня не обижает то, что ты так думаешь, поверь :)
и я рада, что у вас красивая, здоровая и счастливая семья. пусть оно так и будет.
стержень и потенциал помогают не при родах - они помогают при любом исходе. ни у тебя, ни у меня нет статистики выживаемости в домашних или больничных родах. зато в общем доступе есть тарифы мед.университета богомольца за экзамены, зачеты и практики, а еще - средний балл выпускников университета. да, и если бы каждый летальный исход в роддоме освещала пресса, возможно, открылось бы много интересного. почему бы не назвать убийцей мать, которая легла рожать в периферийный роддом со стафилококком в родзале и бухающими врачами?
в общем, спасибо за диалог.
---Bief 190062
біфко, за обдаровану людину - дяк, канєшно, але "жити значить померти", и, думаю, ще рано робити висновки. життя яскраве і кольорове як телепередача :)
------если у женщины нет стержня и потенциала (такого, как, например, у дианы), рожать дома, в поле и в тазике - долбоебизм. потому как эта женщина в своем развитии ограничится читкой интернетов и перекладыванием ответственности-------
наличие стержня и потенциала - не смогут развязать узел на шее, доставить ребенку кислород астральным путем, если выпадет пуповина, не смогут остановить массивное кровотечение, не смогут сделать экстренное кесарево. Это так удивительно, что есть люди для которых это не очевидно :-О
И всегда меня удивляло оперирование таким понятием, как "перекладывании ответственности" Это что? Это когда тетя говорит: вытягивайте его сами, а я спать буду? Делайте что хотите, а я уезжаю в Ниццу немедленно!? ))) А "неперекладывание ответственности" - это тогда "я лучше всех знаю, что нужно моему ребенку!" ))) "Я лучше всех смогу его родить, даже если застрянет!"
На самом деле никакой такой -ответственности- нету. В родах всё мало зависит от самой тёти и ее Третьего глаза, от того ела ли она гмо и Как она фоткает зверей в зоопарках ))))) Однако если в больнице при угрожающей ситуации попытаются сделать все возможное, то в поле - с массивным кровотечением или еще какой-то фигнёй - можно наслаждаться своей ответственностью до посинения (каламбурчик хы). Видимо в няньканье со своей ответственностью (и убеждениями) весь смысл родов...
Блин, собакин, я дико извиняюсь, но я когда слышу о "прекрасности" домашних родов, я просто зверею )))))) Я как бы человек с активной жизненной позицией и меня сложно напугать, я не бегу с каждым прыщиком к врачу и тоже люблю чувствовать связь с природой, однако для домашних родов мне всё-таки чёта не хватает. И я даже знаю чего - экстремизма, медикофобии, склонности к риску, веры в Нечто Высшее, что мне палюбому поможет за красивые глаза.
-----скорее всего, тяжелые роды, в которых ребенок выжил по мановению врачей и проч., еще не раз будут "всплывать" в жизни этого ребенка.-------
Сонь, это ДИКО, извини, но дико... Никто не вправе РАЗРЕШАТЬ ребёнку умирать - это может разрешить себе только он сам, когда вырастет. Тем более руководствуясь такими эзотерическими причинами.
---собака 190057
тяжелые роды, в которых ребенок выжил по мановению врачей и проч., еще не раз будут "всплывать" в жизни этого ребенка. так кажется мне, и не думаю, что я так уж категорически ошибаюсь." С)
встає питання, що краще: вижити чи не вижити, випадки бувають різні, і я проти крайнощів по вирощуванню несформованого 500г плода, але мені здається, что в твоєму випадку все ж таки світ отримав цікаву, обдаровану, розумну людину, ну, мабуть, трохи з ослабленим здоров’ям, чи ти шкодуєш, що ти є? от я рада знати, що ти є
Я хотів би бути твоєю дотичною — дотичною до тебе. Тоді я мав би право хоч на один дотик і міг би бути впевнений, що тобі до мене не паралельно, а під кутом тангенс альфа. Я міг би навіть вирахувати цей кут і його тангенс, взявши похідну від твоєї функції. Від твоєї головної функції? Але ж її ще треба знайти. А ти, на жаль, не піддаєшся математичному аналізу. І навіть якби піддалася — все одно вийшов би дуже приблизний результат. Може, краще шукати похідну від всіх твоїх функцій? Тільки не знаю, від їх добутку чи суми. Та й функцій твоїх не перелічити…
Чи може стати твоєю паралельною? Тоді — де б ти не була, куди б не пішла, не поїхала, не полетіла! — я завжди буду біля тебе: впевнений, що ми завжди будемо разом. Та ні, напевно краще взагалі не знати тебе, ніж завжди бути біля тебе і ніколи з тобою не перетнутись. Хоча деякі математики вважають, що навіть паралельні прямі колись перетинаються. Але коли? Мені навряд чи вистачить терпіння чекати так довго.
Ні! Краще я буду твоїм серединним перпендикуляром! Тоді наша спільна точка перетину розділить тебе надвоє, а я піду далі — вперед! (С)
---собака 190057
сабак, ты пишешь про "стержень" и "потенциал", которые охуенно помогают при родах.
после этого твоя фраза "я кагбе где-то немного биолог, и остатки здравого смысла не растеряла" выглядит какта неубедительна ))))
---Машинист 190055
Маш, я кагбе где-то немного биолог, и остатки здравого смысла не растеряла. И об осложнениях в родах знаю отлично, медузка мне не открыла ни одного штата америки. Ты проецируешь на меня мнение людей, которых я не уважаю не меньше твоего. Я не ратую за естественные роды. Людям, которые сами родились неестественно, неестественно жили, глотали гормоны и ели ггггмо, противоестественно естественно рожать блять. Они этого не умеют и уметь не могут.
Просто есть люди из ряда вон выходящие. Вышли из ряда и сделали иначе. И я всей душой за них рада.
-----если какие-то долбоебические врачи не уберегли тебя, то значит все врачи в мире и вся медицина идет в сад?
умирают и в больницах. и от прививок тоже умирает один из миллиона.
значит врачей всех расстрелять и прививки запретить!
это к чему вообще? я хотела донести исключительно вот это: "т. е. я кагбе намекаю, что, скорее всего, тяжелые роды, в которых ребенок выжил по мановению врачей и проч., еще не раз будут "всплывать" в жизни этого ребенка. так кажется мне, и не думаю, что я так уж категорически ошибаюсь."
я читала медузку внимательно, почитай и ты меня внимательно, спасибо.
